neuraum ([info]neuraum) wrote,
@ 2008-02-26 13:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Гм...
Судя по всему, хит сегодняшнего дня в ЖЖ - статья Каганова в защиту ГМ-продуктов. Везде аплодисменты. Я очень уважаю [info]lleo и давно люблю его творчество, но данный памфлет нахожу неудачным.

Надеюсь, что я не совсем попадаю под определение дремучей вражины прогресса, а именно против этого имажинарного врага направлен текст. Сам предмет - генетически измененные продукты - мне кажется скорее поводом. Наверное и впрямь есть люди, боящиеся мутации собственных генов в результате потребления ГМ-хавчика. Что ж, просвещение этих людей - благородная задача. Но говорить о вреде или безвредности ГМ-продуктов в общем - это как раз довольно ненаучно. Есть множество разработок, и у каждой из них своя специфика. Говорим ли мы о кукурузе для скота, о хлопке, о "золотом рисе"? О многомиллиардном бизнесе на патентах и на посевных материалах? Нет, мы выбираем мишенью пугливого обывателя и разрушаем приписанные ему нами же суеверные страхи, хотя реальная дискуссия в мире проходит по совсем другим фронтам. Не очень честный полемический прием.

Тем не менее, чтобы написать такой эмоциональный текст, нужно определенно быть яростным стороником новых сортов растений (в чем автор и признается). То есть ГМ-продукты имеют для него какую-то дополнительную ценность как для потребителя (если только Каганов не акционер Nestlé, Monsanto или Bayer CropScience - тогда пафос понятен). На этот вопрос автор и отвечает: да, лучше с помощью генного инжиниринга повысить сопротивляемость растения, чем "жрать пестициды". Боюсь только, что Леонид Каганов - такая же жертва мифов, только царящих среди сторонников прогресса. ГМ-растения точно так же не в состоянии обходиться без пестицидов. Экологическая чистота никогда и не стояла во главе угла при разработке новых сортов, скажем, кукурузы или сои. Более эффективная защита от вредителей и болезней - да.

Я не хочу ждать "обычную" картошку с полей, которые год за годом обливают химией от колорадского жука. Я не хочу жрать "обычную" свеклу, которую обсыпали нитратами, чтобы выросла чуть крупнее. Я желаю жрать новые продукты нового времени. - пишет Каганов. Бесспорно, это аргумент. Вот только ни свеклы, ни картофеля с улучшенными показателями пока на рынке нет и путь еще предстоит очень долгий. Мечты о "дизайнерских" корнеплодах - это хорошое дело. Но пока что концерны решают другие проблемы, делят рынки на годы вперед, речь идет о кормовых культурах, на которых и делаются главные деньги в промышленном сельском хозяйстве. Так за что воюем, я не понимаю? Против кого понятно - против "тупого обывателя". Но за что?



(46 comments) - (Post a new comment)


[info]hildisvini
2008-02-26 12:09 pm UTC (link)
Почему нет? Есть, насколько я знаю. Помидоры с камбальим геном, который им какую-то повышенную хранибельность сообщает. И еще другие продукты тоже наверняка есть на рынке, просто про помидоры я наверняка знаю.

(Reply to this) (Thread)


[info]neuraum
2008-02-26 12:18 pm UTC (link)
Именно на рынке? Я знаю только про историю помидоров сорта Flavr Savr в Штатах, но они больше не продаются, ввиду нерентабельности.

(Reply to this) (Parent)


[info]neuraum
2008-02-26 12:22 pm UTC (link)
Про помидоры - (полу)миф.

(Reply to this) (Parent)


[info]schkvarka
2008-02-26 01:18 pm UTC (link)
Сеяас в мире не выращивают трансгенный картофель в промышленных масштабах. Хотя это не значит, что здесь нет никаких разработок. Их не выращивают только из-за строго непринятия трансгенов населением.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]schkvarka
2008-02-26 01:19 pm UTC (link)
Имелось ввиду, конечно, томаты.

(Reply to this) (Parent)


[info]beth4ever
2008-02-26 12:36 pm UTC (link)
В женских сообществах реально достают люди, которые пишут что-нибудь типа "Не покупайте то-то и то-то! Там ГМО!" Эта фигня даже в зообизнес проникла. У нас есть реклама корма для собак, в котором не содержится гмо. Как будто собаке есть дело :)

(Reply to this) (Thread)


[info]neuraum
2008-02-26 06:12 pm UTC (link)
Но хозяевам есть дело! :)

Но вообще вопрос в том, компрометирует ли чье-либо пугливое невежество саму идею критического отношения к ГМ-продуктам? Я так не считаю. Это не тот случай, когда всех противников можно объявить сектантами, потому что часть из них - и впрямь сектанты и аргументируют мимо кассы.

(Reply to this) (Parent)


[info]ded_flint
2008-02-26 12:37 pm UTC (link)
ГМ картофель, устойчивый к колорадским жукам довольно давно уже продаётся, во всяком случае в России.

(Reply to this) (Thread)


[info]schkvarka
2008-02-26 01:16 pm UTC (link)
Картофель на русском рынке продается нелегально. Правительство России никогда и никому не давало разрешения на внедрение этого продукта. Но наши люди украли сорта с полей, где этот картофель испытывали и сейчас действительо эти сорта все больше распространяются среди населения. Сдерживает дальнейшее распространение только то, что данные сорта были промышленного назначения и поэтому невкусные. НО это может служить примером того, что если технологии выгодные, их очень сложно удержать. Более того, насколько я знаю, сейчас некоторые селекционеры используют те невкусные линия для перенесения устойчивости в столовые сорта, поэтому следует ожидать дальнейшего неконтролированного распространения трансгенного картофеля в пост-СССР.

(Reply to this) (Parent)


[info]schkvarka
2008-02-26 01:09 pm UTC (link)
К сожалению, данным постом Вы не опровергли Каганова, а только подтвердили что сами пребываете в плену мифов, только теперь созданных зелеными в Германии и в Европе ( у меня есть небеозсновательное подозрение, что они поддерживаются в том числе и большими химическими концернами). ГМО растения действительно могут быть более экологически чистыми, остиаваясь при том более рентабельными.
Есть великое множество исследований на этот счет. Как пример последних. Италия выделила через свое сх министерство деньги на "последнее" исследование, вредны ли трансгенные растения Бт-кукурузы. Ислледование показало, что урожайность была выще на 20% при более высокой рентабельности (из-за меньшего числа опрыскиваний), но и, что более интересно, семена содержали намного меньше грибных токсинов. Эти токсины являются очень сильным нервным ядом и их предельная концентрация регулируется ЕС законодательством. Так вот, тарсгенные семена содержали меньше 10% предельной концентрации. Надо сказать, что ЕС норма по токсинам относительно высокая (например, Германия и Италия имеют намного более жесткие национальные нормы) из-за... лоббирования "зелеными"!!! "органик" продуктов!!!
Но самое интересное было потом. После получения результатов, министерство отказалось публиковать их, потому что у них.... правильно, выборы и они не хотят потерять голоса. Когда обратились в центральные газеты, то там ответили.... что данные результаты расходятся с редакционной политикой!!! (Подробно можно почитать в "Nature")
Об этом можно продоложать бесконечно. И как сильны эти мифы, видно на вашеи примере.
Дисклеймер. Я не работаю ни на одну из вышеприведынных фирм и не имею никакой прямой выгоды из-за трасгенов.

(Reply to this) (Thread)


[info]neuraum
2008-02-26 03:39 pm UTC (link)
Возможно, я несколько не ясно выразился: я не против ГМ-кукурузы. Но это кормовая культура, неужели она стоит такого пафоса?

Я не специалист, просто с интересом слежу за темой: не раз читал, что химическая поддержка на полях с Bt-кукурузой возрастает после двух-трех лет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]schkvarka
2008-02-26 05:07 pm UTC (link)
Сначала относительно пафоса и и кормовой кукурузы :). Просто на сегодня ГМ кукуруза является наиболее распространенной культурой для выращивания и для нее разработана система гибридов, то есть если фермер хочет выращивать ГМ кукурузу,то должен каждый раз покупать семена (ага, пищевая безопасность государства). Но даное также верно, есди фермер хочет выращивать не трансгенную кукурузу, поскольку в развитых странах вся выращиваемая кукуруза это гибриды уже с 40-х годов прошлого столетия. И никого это не парит. Но, например, к рису или сое это не относится.
Относительно увеличения химической поддержки ГМ кукурузы мне ничего не известно (хотя я, в основном, в теме. Похоже также на очередно миф. Исходя из простой логики: зачем фермеру покупать более дорогие семена, если он не будет иметь преимущества из-за более дешевого производства?
Чесно говоря, меня удивляет тот факт, что подобные мифы очень сильно распространены как в Европе так и в экс-СССР. Хотя, если посмотреть на карту, где уже выращивают ГМО, то видно, что из этих стран выпали только экс-СССР и несколько стран Европы (http://www.isaaa.org/resources/publications/briefs/35/executivesummary/default.html), что может говорить о том, что таким образом кто-то пытается затормозить развитие этих стран. Это, впрочем, для любителей теории всемирного заговора :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]neuraum
2008-02-26 07:51 pm UTC (link)
Вы аргументируете с экономической точки зрения, и тут спорить глупо: да, добавочная выгода для фермеров (пока по крайней мере) очевидна, о концернах и говорить нечего. Но мне как потребителю все это не дает прибавки к качеству жизни. При этом я знаю, что прямого физиологическго вреда от ГМ-продуктов нет, и надеюсь, что скептики не правы в своих опасениях по поводу возможных побочных эффектов (новые аллергии, повышение стойкости к антибиотикам).

... Я обеими руками за генную инженерию в фармакологии.

Но для меня очевидно другое: ГМ-растения засеиваются, в основном, в богатых странах, где и так переизбыток сельскохозяйственного производства. За этим стоят жесткие интересы концернов, перед которыми открылось, пардон за каламбур, непаханое поле. Какое мне дело до чужих производственных секретов? Не вправе ли экономические субъекты самостоятельно разбираться между собой и применять удобные им технологии - без оглядки на профанов-потребителей? Думаю, в сфере сельского хозяйства это не так, и уверен, что у аграрного производства в этом смысле особое значение и особая миссия, уж пардон за пафос.

Вот посмотрите: уже год с лишним весь мир гадает по поводу массового умирания пчел в США и не находит ответа. А без пчел выпадает треть с/х производства. Я это никак не связываю с темой генной инженерии, это просто пример того, как хрупка среда, в которой мы обитаем.

Или простая спекуляция: один из новых продуктов Monsanto терпит фиаско, это совпадает с очередным финансовым кризисом на бирже, инвесторы массово уходят из акций концерна к началу посевных работ. Ну правительство США отреагирует, все-таки речь идет о стратегической сфере, но если при этом нахлынут другие проблемы и до выборов далеко - могут предпочесть и импорт. А как быть крестьянам из других стран, связавшим свое существование с концерном?

Это кажется паникой "умной Эльзы", но именно в этом направлении все и развивается.

Вот Вы пишете о скептицизме в отношении ГМ-растений в Старом Свете: "... таким образом кто-то пытается затормозить развитие этих стран". Затормозить в чем? Когда кругом и так перепроизводство и бум экологических хозяйств, с социалистической точки зрения неэффективных в смысле выдаваемых тонн и литров, обходящихся как без химии, так и без трансгенных растений. И если бы было в Европе поменьше излишек, то не наводняли бы бедные страны дешевым импортом продовольствия, разоряющим местных крестьян. В чем фича повышения производительности растительных культур? Где обещанные "killing applications"? Пусть бы и для того же Третьего мира?

Вот с этой стороны я критично отношусь к пропаганде генной техники в сельском хозяйстве. Каганов наверняка и не едал никогда ГМ-продуктов, если не считать мяса и молока, выдаваемых теми, кто их ест. Он просто борец за идею, комсомолец, агитирующий за колхоз, пусть и искренне.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]progenes
2008-02-27 08:16 am UTC (link)
Ну тут у тебя очень левый взгляд на проблему. даже не знаю с чего начать. Если дать отмашку в Европе, то кроме концернов тут начнут поднимать голову мелкие производители трансгенов, которые уже имеют достаточно наработок, но развернуться им не дают. А если будет конкуренция, то крах Монсанто на рынке посевных материалов даже по крестьянам не ударит. Ну и тут из общей картины как-то вываливается Китай, который сейчас трансформирует все, что движется.

(Reply to this) (Parent)


[info]schkvarka
2008-02-27 10:41 am UTC (link)
Ну, чтобы закончить дискуссию...
Ваш взгляд - это мнение типичного немецкого обывателя :). Такие суждения обычно настолько полны разного рода клише, что трудно даже решить с чего начинать разговор.
Дело в том, что сегодняшнее изобилие - это результат успехов главным образом 60-х годов. сегодняшний селекционер уже не думает о 2010-2012, разговор идет только о 2020-2025 годах, поскольку каждый сорт требует около 10 лет для разработки и внедрения. Как Вы уже заметили, измение среды происходит очень быстро (и не по вине ГМО или сх производства, а из-за того, что люди хотят жить все более комфортнее). Поэтому, тот, кто быстрее и лучше адаптируется в этом меняющемся мире, тот и будет там лидером, в том числе и при производстве продуктов питания, которых (здесь согласны даже противники ГМО) будет все больше не хватать. Уже в прошлом году спрос на зерно был выше предложения. Поэтому, я только за то, чтобы вопрос ГМО перешел из идеологической плоскости в экономическую и контрольную.
Тем более, что все указанные вами проблемы (о Монсанто) говорят не о вредности трансгенов, а о нехватке регулирования рынком со стороны государства. Именно оно должно бороться с монополизацией рынка с одной стороны и контролем за безопасностью - с другой. Причем здесь вообще трансгены? Если Bayer снимает с испытания новый фарм. препарат, то это также приводит к пертрубациям на бирже. То есть практически, если отойти от идеологии, не существует специфической проблемы ГМО как таковой, скорее их внедрение показывает неразвитость некоторых функций государства и общества.
А относительно "органик" - это отдельный и очень большой анекдот, которого мы здесь лучше не будем затрагивать.
А вообще, как говорилось в "темниках" эпохи Кучмы в Украине: тема важная и интересная.

(Reply to this) (Parent)


[info]progenes
2008-02-26 07:14 pm UTC (link)
Мне кажется ты все правильно написал, как думающий потребитель. Но пафос Каганова очень к месту, просто я тоже с интересом слежу за темой и вижу, что 9 из 10 вообще не вникают в проблематику и не слушают никаких доводов. Ну вот так, хоть с матерщиной может до кого дойдет. Про пестициды это он для пример. ГМО могут иметь сколько угодно других позитивных привлекательных для потребителя качеств.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]neuraum
2008-02-26 08:20 pm UTC (link)
Только что подумал, что если бы Леонид с таким же пафосом дал отпор каким-нибудь поклонникам Фоменко или Кашпировского, то я бы присоединился.

И при этой мысли мне стало стыдно... Немножко :)

Весь этот вульгарный прогрессизм - он ведь не менее реакционен, чем проклинаемое им невежество. Известный архетип. Аптекарь Оме из "Мадам Бовари".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]progenes
2008-02-27 08:04 am UTC (link)
хорошо сказал. Кстати с твоей подачи посмотрели фильм "Unsere Erde", к гибели пчел добавляем гибель мишек Кнутов. Тоже последствия новых технологий.

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]schkvarka
2008-02-26 05:14 pm UTC (link)
В Канаде промышленно трансгенною пшеницу не выращивают ни на одном гектаре. Вы лжете.
Система гибридов (то есть необходимость покупки посадочного материала) разработана для кукурузы 70 лет назад и с того времени фермеры покупали посадочный материал (к сведению, такая система была разработана и в СССР, сейчас ее , конечно, полностью разрушили). Сейчас система гибридных семян эффективно работает только для кукурузы и невозможна (из-за генетических причин), например, для пшеницы и неэффективна для риса. Так что поздравляю опять соврамши.
Точно такая же ложь (или полуправда) вся Ваша остальная информация.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirzer
2008-02-26 05:34 pm UTC (link)
то есть нет патентов на гм посевной материал?
неправда что только хом материвалами фирмы производителя жесемян можно обрабатывать посевы?
технология "терминатор" тоже враньё?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]schkvarka
2008-02-26 06:04 pm UTC (link)
Как я уже выше заметил - это все полуправда.
Патенты есть на почти все выращиваемые сорта, а не только трансгенные. Поэтому Ваше обратное утверждение - ложь. Более того, большинство новых сортов, например ГМ риса, созданы на основе местных популяций, поэтому, контролировать их распространение практически невозможно.
Обрабатывать поля можно всем, что допущено к использованию. Другое дело, что производители предлагают уже готовую технологию, которой конечно же фермеру удобнее пользоваться.
Но говорить с Вами доводами бесполезно. Тут вступает понятие веры. Вам к экстрасенсам. Ничем помочь больше не могу. До свидания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirzer
2008-02-26 06:18 pm UTC (link)
Технология «Раундап Рэди» защищена в Северной Америке рядом патентов, так что при покупке трансгенной сои американские и канадские фермеры подписывают контракт запрещающий им оставлять себе семена или продавать их другим фермерам для выращивания в следующем году. В Аргентине и Бразилии, других основных мировых поставщиках сои, защита интеллектуальной собственности не так развита, что привело к ситуации массового пиратства технологии «Раундап Рэди».

неправда?

и про технологию самоуничтожения как тов ызабыли
есть она или нет и как вобще с этим быть?

(Reply to this) (Parent)


[info]kirzer
2008-02-26 05:57 pm UTC (link)
и ещё
мне интересно, почему вы так активно вступаетесь ?
мне не приятно есть еду которую производит компания, монополист химического рынка
верить ей у меня гораздо меньше поводов чем кому бы то нибыло ибо за миллиардные прибыли люди готовы на все
и она уже показывала себя (вьетнам)или нам после 20 -50 лет начнут рассказывать про "небольшие допустимые" ошибки?

а вам то почему так нравится гмо? работаем там ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]schkvarka
2008-02-26 06:09 pm UTC (link)
"мне не приятно есть еду которую производит компания, монополист химического рынка"
Это Вы о Кока-коле или Галине Бланка?
Нет, я не имею прямой выгоды от ГМ. Но я имею голову на плечах, которой думаю и анализирую. Чего и Вам желаю. Ну и еще у меня биологическое образование и я знаю как те же ГМ производят

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirzer
2008-02-26 06:20 pm UTC (link)
вы знаететк ак это делают-замечательно!
вы точно знаетет все отдаленные последствия этого?
со 100% гарантией

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]progenes
2008-02-26 07:07 pm UTC (link)
Ну вот мне кажется Каганов как раз и писал для Вас. Дело в том, что нет ни одной технологии без риска. И риск последствий от ГМО намного ниже ВСЕХ до сих пор известных рисков. А если вы не верите, то попробуйте застрахуйтесь от последствий употребления ГМО. Если хоть что-то подтвердится из последствий, вы озолотитесь еще при этой жизни.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirzer
2008-02-26 09:09 pm UTC (link)
не озолочусь
с такой корпорацией воевать бессмысленно
во вторых это касается не меня а всех. это еда а не телефон или свч печка от которых можно отказаться или как то себя обезопасить9если есть параноя
8)))
во вторых корпорации склонны завинчивать цены и скрывать факты . так что это не я должен доказывать что там плохо а они что это хорошо
и не тем
"а вот мы на вас и посмотрим через 30 лет и на ваших детей и узнаем тогда!"
генетика все же молодая наука и все факторы мы не знаем пока

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]progenes
2008-02-27 06:57 am UTC (link)
Если вы решили культивировать свою паранойю, подпитывая конспирологическими теориями, то Вам тут вряд ли можно помочь, даже если максимально информировать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirzer
2008-02-27 10:16 am UTC (link)
Даже если у вас паранойя-это ещё не значит, что за вами не следят! (с)

(Reply to this) (Parent)


[info]kirzer
2008-02-26 05:12 pm UTC (link)
да чорт с ними.

(Reply to this)


[info]ptarh
2008-02-27 08:45 am UTC (link)
Главный аргумент против - нет никакого смысла в том, чтобы идти на какие-либо риски, по крайней мере у нас. Здесь переизбыток жратвы и стоит она, в целом, копейки.
Про автоматическую запись в "тупые обыватели" - бред. Знаю биологов, которые так же недоумённо крутят пальцем у виска при этой тематике, как и вы.

(Reply to this) (Thread)


[info]progenes
2008-02-27 10:44 am UTC (link)
Дебаты о биотехнологии это дебаты богатых за счет бедных.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ptarh
2008-02-27 11:11 am UTC (link)
Дада, пусть он расскажет нам о том, как все сразу станут сытыми и довольными, если мы начнём поедать ГМ-продукты. Только конкретные планы, а не пустая болтовня. Впрочем, в 93 года хорошо хоть, что в маразм не впал. Я за него рад.
В остальном - страны, которые считают это нужным, могут хоть чебурашек у себя выращивать, кто же им запретит. В EU, повторяю ещё раз, это не нужно. Здесь и так переизбыток, без чудо-юдо ГМ-продуктов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]progenes
2008-02-27 11:14 am UTC (link)
так конкретных планов пруд пруди. Но это для тех, кто хочет услышать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]progenes
2008-02-27 11:43 am UTC (link)
Ок. Я вижу спор бесполезен. Преимущества ГМО сводятся далеко не только к упрощению технологии выращивания и производство "золотого риса". Сейчас все силы брошены на устойчивость к различного рода стрессам, в основном засухоустойчивости и устойчивости к разного рода дефицитам удобрений. Причем про глобальное изменение климата говорят настолько серьезно, что успеть бы с ГМО получить засухоустойчивые сорта.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ptarh
2008-02-27 11:51 am UTC (link)
Вы так уверены, что до ГМО не было сортов с разными параметрами по засухоустойчивости? Не паникуйте, я вас заверяю - в EU вам и без ГМ-продуктов голодная смерть не грозит.
Похоже, что обычная тактика при проталкивании ГМ - намалевать конец света, а потом рассказывать о спасении. Не надо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]progenes
2008-02-27 11:59 am UTC (link)
А что Вы знаете про засухоустойчивые сорта? Я не паникую. Просто я в теме. Я точно знаю о проблемах и направлениях современной селекции? Вы меня так отговариваете не паниковать, что это звучит как "в EU вам и без мобильников голодная смерть не грозит". Есть навалом избыточных достижений цивилизации, без которых вполне можно обойтись и риск их применения намного выше риска ГМО.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ptarh
2008-02-27 12:11 pm UTC (link)
Я достаточно знаю про прогнозы климата в Германии, причём от людей, которые занимаются этой проблематикой и её последствиями для деревьев да и самому приходилось этой тематикой заниматься в рамках помощи проекту. Поэтому говорю вам ещё раз - не бойтесь, голодная смерть в EU вам не грозит.


Вы опять изворачиваете смысл? Я ещё раз спрашиваю - каковы стимулы хоть как-то рисковать в EU с переизбытком аграрной продукции? И не рисуйте мне апокалипсисы, пожалуйста. Я вам даже аналогию приведу - есть у вас мобильник. Прибор, риски от излучения которого вам в общем и целом известны. И вам предлагают новый, на других частотах, с в разы более мощным излучением. Правда и дальность приёма у него куда лучше. Вот одна только незадача - вам на это наплевать. Ибо живёте вы в стране, где эти антенны на каждом углу торчат и дальности приёма имеющихся с избытком хватает. Вот в Африке с их покрытием мобильными сетями может оно в радость будет, а вам - ну никаких плюсов, кроме рисков, которые вы оценить не в состоянии. Ваши действия?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]progenes
2008-02-27 12:20 pm UTC (link)
Ну я не знаю. У вас деревья, у нас травка. Если сейчас после плюс 16 ударит мороз, то деревьям будет ничего, а нашей озимой травке будет кранты. Это чисто для сравнения. Опять таки, выше тут заметили, получение сортов ГМО это вопрос не со вчера на сегодня. И если смотреть в перспективу, то надо не только про климат думать или про голодающие страны, но и о продукции этанола например для себя же. Тоже вполне себе тарджет для ГМО.

Второй абзац я не комментирую по причине очень слабой аналогии. Мы просто заменяем "новый, на других частотах, с в разы более мощным излучением" на "принципиально новый". То есть это как бы пейджеры на мобильники. Понимаете? А про "рисков, которые вы оценить не в состоянии", так это где-то так, как вы с легкостью оценили риски изменения климата.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ptarh
2008-02-27 12:36 pm UTC (link)
Ну дык, вы можете сколько угодно выводить в лаборатории какие-то сорта травок на "чёрный день", следите только, чтобы до "чёрного дня"(если он вообще наступит) они в булках не попадались. Ибо потребитель их там не особо желает видеть, а главное - и нужды ему в этом пока нет, поэтому он совершенно прав. Ибо риски есть, как бы их не замалчивали заинтересованные финансово фирмы, а вот нужды нет. А продукция биотоплива - это фееричный пузырь, оно ничего не решит в глобальных масштабах, зато от него странам третьего мира уж точно хуже станет.

C чего это? Каждое поколение мобильников излучает меньше, особенно в сравнении с первыми поколениями, и это без принципиально новых возможностей. Это прибор с большей дальностью за счёт большей мощности и других частот.

Прогозы климата есть разные, кто спорит, но любой, кто этой тематикой хоть как-то занимался, знает, что апокалипсисы и выжженые пустыни в EU в обозримые лет 80 - из области научной фантастики, и как аргументация для "ГМ-продукты уже сегодня" никак не тянут. А на больший срок никто прогнозы и не делает толковые. Так что спите спокойно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]progenes
2008-02-27 12:42 pm UTC (link)
Ну что ж, я теряюсь перед такой воинствующей базаппеляционностью. Разве что нарушу ваш спокойный сон тем, что сообщу, что в европейских органик продуктах согласно допустимым нормам присутствует ГМО.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ptarh
2008-02-27 12:49 pm UTC (link)
Боюсь, что вы теряетесь куда раньше - ещё на попытке доказать, что кому-то нужно, чтобы его "осчастливили" насильно.. И не бойтесь, вы ничего нового мне не сообщили, забыли только о Kennzeichnungspflicht упомянуть. И да, про её проблемы мне тоже известно. Но грядёт новая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]progenes
2008-02-27 12:52 pm UTC (link)
Боюсь, что вы ошибаетесь, что я что-то кому-то хочу доказать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ptarh
2008-02-27 12:56 pm UTC (link)
Боюсь, количество ваших комментариев к этому посту, свидетельствует прямо об обратном. Но мне приятно, что я в этом пункте ошибался.

(Reply to this) (Parent)


[info]ptarh
2008-02-27 11:22 am UTC (link)


Кормить Африку, выращивая ГМ-травку в EU? Интересные планы. В остальном, могу только процитировать википедию(http://de.wikipedia.org/wiki/Gentechnik#Situation_mit_Gentechnik)

Dem Argument, Gentechnik zur Bekämpfung des Hungers einzusetzen, wird entgegnet, dass die Kapazitäten zur Nahrungsmittelproduktion schon jetzt ausreichend seien und Hungerkatastrophen andere Ursachen hätten, darunter Missmanagement vor Ort und Verteilungsungerechtigkeiten im Welthandel etwa durch Agrar-Exportsubventionen. Der UN-Sonderberichterstatter für das Recht auf Nahrung Jean Ziegler sagt unter Berufung auf Daten der FAO, dass mit derzeitigen und konventionellen Mitteln bis zu 12 Milliarden Menschen ausreichend ernährt werden könnten. Auch Mangelernährung, etwa in Form von zur Erblindung führendem Vitamin-A-Mangel, wird auf andere Ursachen wie durch unzureichende Hygiene verursachte Durchfallerkrankungen zurückgeführt. Dadurch fehlt dem Körper die Zeit, Beta-Carotin in Vitamin A umzuwandeln und dem Stoffwechsel hinzuzufügen. Zudem ist für diesen Prozess Fett notwendig. Eine gesteigerte Nahrungsproduktion durch den Einsatz der Gentechnik könne an diesen Problemen nur wenig ändern, im Gegenteil würden neue Abhängigkeiten geschaffen, da das Gentechnik-Saatgut von den Saatgutunternehmen jährlich neu und zu einem relativ hohen Preis erworben werden muss.

Не всё так розово, как приветствующие ГМ любят выставлять.

(Reply to this) (Parent)

Скачай MP3 за 2 клика
(Anonymous)
2008-06-29 04:54 am UTC (link)
Наверняка многие из вас слушают и скачивают в интернете музыку.
Но чтобы найти нужный вам трек, сначала необходимо потратить кучу времени на поиски сайта, а уже перед получением ссылки на файл вам приходится просмотреть ТОННЫ рекламы.
Мы хотим упростить вам бесконечные поиски MP3!
Представляем сайт http://turbomp3.ru

(Reply to this)


(46 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…